?

Log in

No account? Create an account

Обсуждение «моделей» эффективной деятельности научных учреждений



В Министерстве образования и науки Российской Федерации начинается разработка и обсуждение «моделей» эффективной деятельности научных учреждений в современных условиях. На основе разработанных «моделей» планируется подготовить проекты нормативных правовых актов, регулирующих деятельность научных институтов.

Для обсуждения предлагаются следующие темы:
- финансирование научных институтов;
- кадровая система;
- имущественный комплекс;
- научные исследования и экспертиза;
- другие темы.


Мы будем рады всем предложениям учёных, преподавателей и заинтересованных граждан по вопросам формирования современных и эффективных «моделей» научных исследований.



181
Комментировать

Re: Кадровая система

19.07.2013 07:22 (UTC)

mim70

Ну во первых в вузах и так есть научные центры и даже НИИ. В вузе, где я работаю, пять НИИ и четыре научных центра со штатами, оборудованием и пр.
Во вторых, никто не мешает присоединить уже действующие НИИ к вузам, для этого не надо ничего ломать и строить, нужно только провести некоторые структурные изменения, допустить до научной работы студентов (СНО) и аспирантов...
РАН долго противилась развитию вузовской науки, тоже доказывала, что задача вузов учить, а не проводить исследования, а кончилось всё созданием Академического университета под руководством Алфёрова.
Я бы не согласился, что японская наука сосредоточена вне университетов, но, возможно, вы и правы. Однако, погуглив, убедился, что только один из восьми научных (без литературы и мира) японских нобелевских лауреатов работал в Корпорации "Симадзу", а все остальные - в университетах.

Re: Кадровая система

19.07.2013 08:32 (UTC)

Eugen Green

Много таких ВУЗов, как Ваш Вы знаете в России? С этого и начали, максимум, 10 из сотен.
Присоединять работающее научное учреждение к неработающему научному - делать два (или одно большое) неработающее.
А то, что существует проблема отсутствия контакта НИИ с профильными ВУЗами, все в курсе, надеюсь. С этим действительно надо что-то делать.
Тем не менее, японская наука строится и на НИИ, и на университетах. Как и наша (в идеале). Зачем убирать половину (любую)?

Re: Кадровая система

19.07.2013 10:33 (UTC)

mim70

А что есть проект поддержки "плохих" вузов? Крики после прошлогоднего мониторинга о необходимости сохранения неэффективных вузов были не со стороны МОН.

Re: Кадровая система

19.07.2013 11:48 (UTC)

Eugen Green

Есть! Знаю парочку университетов, в подвалах которых свалено бесценное оборудование, закупленное государством под перепрофилирование высшего учебного заведения в "исследовательский" университет. Никто из преподавателей даже не догадывается, что это за "агрегаты" и что они делают. И главное, зачем они? :)

Re: Кадровая система

19.07.2013 12:06 (UTC)

mim70

Хороша же поддержка, если оборудование стоит на балансе и не используется.
Исследовательский университет - это не перепрофилирование, а соответствие определённым требованиям. Скорее всего Ректор был близок к крану с "базовым финансированием" и вписался в какую-нибудь ФАИП, что лишний раз подтверждает мой тезис о том, что "базовое финансирование" - зло!

Re: Кадровая система

19.07.2013 12:21 (UTC)

Eugen Green

Поэтому не надо делать никакой науки там, где ее нет! Есть в МГУ, и славненько. Нет в Ростовской Сельхозакадемии, и не надо пыжиться и что-то с нею сливать.
Зло - не базовое финансирование, а необоснованное распределение госудаственных денег. И через гранты и госконтракты тоже.

Re: Кадровая система

19.07.2013 15:39 (UTC)

serqwert

Физическое отделение РАН долгие годы успешно сотрудничает с МФТИ и другими вузам, которые имеют базовые кафедры размещённые в самых различных институтах РАН. На этих кафедрах преподают реально работающие исследователи, а студенты ещё до диплома начинают приобщаться к научной работе, а потом лучшие поступают в аспирантуру и продолжают это делать. Система прекрасно функционирует, и никаких причин её обязательно ломать (кого-то к кому-то присоединяя) вроде бы нет.

Re: Кадровая система

22.07.2013 08:00 (UTC)

mim70

Да, но подобное сотрудничество держится на честном слове и личных связях. И, кроме того, много проблем возникает с содержанием базовых кафедр, которым нужны помещения, ремонты, оборудование...

Re: Кадровая система

22.07.2013 12:43 (UTC)

serqwert

Почему на честном слове? Все преподающие на таких кафедрах официально оформлены на физтехе в качестве совместителей. И если система работает уже десятки лет, то странно подозревать её в ненадёжности.

Утверждение же про проблемы с содержанием базовых кафедр, которым нужны помещения, ремонты и оборудование это вообще недоразумение. У таких кафедр нет специальных помещений и оборудования - лекции читаются там, где есть для этого место (места надо немного, ведь студентов от 5 до 15 человек на каждой кафедре), а основное время студенты приобщаются к научной деятельности непосредственно в лабораториях, где ведутся реальные исследования. Оптимальная стратегия, чтобы отобрать тех, кто наиболее способен к научной деятельности, и в случае успешного окончания аспирантуры взять на работу в этот же институт.

Re: Кадровая система

23.07.2013 07:39 (UTC)

mim70

Это редкий случай, что базовая кафедра живёт на одном месте десятки лет. Чаще такое бывает, когда десятки лет директор НИИ, он же зав этой кафедрой, готов терпеть, что сотрудники НИИ, в рабочее время заняты не выполнением своих обязанностей, а преподаванием по совместительству. Да и другие сотрудники НИИ, рады выполнять за них свою работу. Формально НИИ вузу не обязан предоставлять ни людей, ни помещений, ни оборудования, ни расходных.
Если сотрудник-совместитель будет уволен из НИИ, то серьёзные проблемы будут уже у вуза: совместительство не снять, преподавать он не может, ставка занята.... Многие вузы имеют опыт выплаты по суду таким совместителям компенсации за вынужденный прогул по суду.

Re: Кадровая система

23.07.2013 11:46 (UTC)

serqwert

С чего Вы взяли, что это редкий случай, когда базовая кафедра живёт десятки лет? Совершенно типичный случай - я на физтехе в семидесятые-восьмидесятые учился и ничего с теми кафедрами, которые в поле моего зрения, не случилось. Хотя директора не раз менялись, менялись и завкафедрами (которые далеко не всегда директора).

Если бы кафедры часто закрывались, вся система давно накрылась бы медным тазом, а она работает и на физтехе и в новосибирском академгородке. Любой новый директор понимает, что такая система выгодна для института, поскольку обеспечивает приход на смену уходящим кадрам
не просто произвольных выпускников какого-то вуза, а уже проявившую свои творческие способности в данной области талантливую молодёжь.

Re: Кадровая система

23.07.2013 11:54 (UTC)

mim70

Кафедра не закрывается, а перебирается на другую базу. Увы, от них никуда не деться. Что же касается кадров, то обычно через кафедру проходит значительно большее число студентов, чем испытывает потребность производство, так что здесь интерес слабы. Нынче работодателе на этапе обучения предпочитают другими способами поддерживать интересующих их кадров.
И проведение различных научных конкурсов для молодежи один из методов отбора и поддержки.

Re: Кадровая система

23.07.2013 13:07 (UTC)

serqwert

Мне кажется, все Ваши аргументы (включая "кафедра перебирается на другую базу") не про физтех, а про какое-то другое учреждение, использующее аналогичные подходы. Если бы работодателям этот способ не подходил, базовые кафедры бы позакрывали - другой-то пользы от них нет.
А чтобы участвовать в научном конкурсе, студент должен заниматься наукой, что лучше делать под руководством того, кто ей занимается full time, а не урывками, как это вынуждены делать преподаватели в российском вузе.

Re: Кадровая система

24.07.2013 07:03 (UTC)

mim70

А это, если вы не заметили, не форум сотрудников физтеха. Мало того, в РФ есть ещё некоторые количество вузов, кроме физтеха, а законы должны быть одинаковые для всех.
Что же касается конкретно вашего примера, то мне не понятно, почему вы так противитесь объединению, раз у вас так всё хорошо и отлично сложилось. Обычно противятся работники бухгалтерий и снабженческих служб, т.к. попадают под сокращения, и завязанные на этих снабженцев руководители, т.к. теряют "откаты", если они имели место быть. Аргументом обычно выступает, что студенты будут мешать проведению исследований.
>>студент должен заниматься наукой, что лучше делать под руководством того, кто ей занимается full time
Какой full time может быть у совместителя? У него по определению не full time, на то он и совместитель. Мало того во многих вузах есть научные сотрудники, которые занимаются наукой именно full time, а не преподавательской работой со студентами.

Re: Кадровая система

24.07.2013 18:12 (UTC)

serqwert

А мне непонятно, зачем ломать через колено именно то, что хорошо работает.Любая реформа должна что-то улучшать. Никаких положительных сторон в создании монстра из нескольких десятков академических институтов и МФТИ я не вижу - система станет забюрократизированной и неповоротливой (в том числе, за счёт перенесения бухгалтерских и снабженческих функций в единый центр). Если у создания гигантских монстров есть какие-то плюсы, то почему до сих пор все вузы Москвы в один не объединили? Возможно объединение может быть полезно в той области, где между вузами и исследовательскими институтами есть нежелательный разрыв, но опять же не в таких масштабах, а более точечным образом.

Научным руководством студентами и аспирантами на базовой кафедре вовсе не обязательно занимаются именно те, кто читает лекции, отсюда и разговор про full time. А тот, кто читает лекции, обременён этим куда меньше, чем штатный вузовский преподаватель, поскольку занят, скажем, на четверть ставки или меньше. Для сотрудничества учёных из вузов и из институтов РАН не обязательно формальное объединение. Сотрудничать по науке можно на уровне групп и не всегда с одним и тем же институтом.

Комментировать